La coalition allemande des « feux tricolores », composée du SPD, des Verts et des Libéraux, a promis dans son manifeste postélectoral de 2021 de ne pas se contenter de dépénaliser le cannabis, mais d’être le premier pays d’Europe à le légaliser.
Georg Wurth, chef de l’association allemande du cannabis [Deutscher Hanfverband].
EUobserver s’est entretenu avec Georg Wurth, le directeur de l’Association allemande du chanvre [Deutsche Hanfverband] à Berlin, pour évaluer les pièges et le potentiel probables.
L’Association allemande du cannabis a été créée en 2002 pour faire pression en faveur de la légalisation du cannabis, et comprend des partisans individuels, des groupes de cannabis et des groupes industriels.
EUobs : Allons droit au but : quel est l’état d’avancement de la législation sur le cannabis, tant au sein de la coalition gouvernementale qu’au Bundestag ?
Georg Wurth : Cette semaine surtout, puisque vous me posez la question maintenant, c’est compliqué. Parce qu’il y a beaucoup de spéculations dans les médias, et parmi les parties prenantes, que le gouvernement parle de « nouvelles approches ».
Ils [le gouvernement] se rendent compte que des obstacles pourraient s’y opposer – comme l’Union européenne. De plus, notre deuxième chambre du Parlement, le Bundesrat [chambre haute], et les régions allemandes [Lander] se rassemblent, un peu comme aux États-Unis (où certains États sont pour et d’autres sont contre).
Il n’est donc pas exclu que le vote n’ait pas lieu, car les chrétiens-démocrates (CDU) sont majoritaires dans la deuxième chambre et peuvent y mettre fin.
Aujourd’hui, tout le monde spécule sur le fait que la légalisation pourrait se faire en deux étapes : d’abord, la dépénalisation des consommateurs (y compris les cultivateurs à domicile et les clubs sociaux de cannabis). Tout cela serait possible sans l’interférence de l’UE, comme nous le voyons à Malte, le premier pays européen qui a réellement procédé à la dépénalisation, y compris pour les clubs.
Donc la décriminalisation, si c’est la première étape, ne conduirait pas à des points de vente au détail ? – à des magasins, ou des dispensaires, ou des « coffeeshops » ?
Oui, c’est exact. Ce serait la deuxième étape. Le gouvernement veut toujours le faire, personne ne dit que nous abandonnons cet objectif, mais il réalise aussi qu’il y a beaucoup d’inquiétude et d’agitation quant au temps que cela prendra et que la police continue de harceler les gens. Nous avons 180 000 affaires par an contre de simples consommateurs de cannabis – pas des dealers, juste des consommateurs. Et c’est beaucoup. Nous avons donc une forte pression policière [sur les consommateurs] – cela diffère selon les régions allemandes – mais dans l’ensemble, c’est fou. Et les gens veulent voir des résultats maintenant, après un an et demi déjà.
La police allemande prend-elle une position officielle sur la légalisation du cannabis ? Y est-elle favorable, compte tenu du temps qu’elle pourrait libérer ?
Non, absolument pas. La police est depuis le début notre plus grand adversaire. À chaque audience, à chaque réunion dans un ministère, il y a toujours des représentants des associations de police. Et ils sont toujours contre la légalisation du cannabis. En tant qu’institution, ils sont le plus important partisan de la prohibition, je dirais. Et il n’y a qu’un mouvement très lent là-bas. Il y a du mouvement, mais c’est très lent.
Quelle est la force du soutien au sein de la coalition des feux de circulation ? Je suppose que les Verts en sont les plus fervents partisans, mais les trois partis y sont-ils toujours attachés ?
Oui. Il n’y a pas de grande différence entre eux, surtout pas entre les orateurs politiques de ces trois factions. Ils vont tous dans le sens de la légalisation et il n’y a pas trop de discussions sur les détails, ni de combats. Et c’est une bonne chose. C’est la seule possibilité d’y arriver – s’ils veulent se battre tout le temps, ce sera très difficile.
Mais ils doivent toujours se battre un peu avec le gouvernement.
Mais ne sont-ils pas le gouvernement ?
Eh bien, il y a un parlement et il y a un gouvernement. Grande différence. La division du pouvoir. Donc le gouvernement n’est pas très enthousiaste à propos du projet. Mais le ministre de la santé, Karl Lauterbach [SPD], doit lui aussi être poussé à donner la priorité à tout cela.
L’année dernière, il a d’abord dit « nous le ferons l’année prochaine, et nous commencerons le processus cette année ». Et il est apparu clairement qu’il s’agissait d’un processus très compliqué et que nous devions commencer tout de suite. Il lui a fallu un certain temps pour comprendre que
J’aurais pensé que Lauterbach était une bonne figure de proue – de votre point de vue – parce que c’est un médecin, qui n’est pas personnellement particulièrement favorable au cannabis. Il le fait comme une mesure de réduction des risques, c’est son argument.
Oui. Et il la veut vraiment [cette législation], il comprend que c’est vraiment mieux pour la société. Une « approche sanitaire », ce qui est également le cas de la plupart des parlementaires. Cela rend l’argument des droits civils moins important, ils ne s’en soucient pas tant que cela, ce sont les résultats pour la santé des consommateurs qui comptent. Et c’est un problème qu’ils n’aient pas divisé ces deux questions dès le début, parce que nous voulions qu’ils fassent la décriminalisation immédiatement – parce que c’est beaucoup moins compliqué.
Il n’y a aucun obstacle, ni avec le Bundesrat, ni avec la Commission européenne. Seule une phrase de notre loi sur les drogues doit être modifiée. Alors que la légalisation et la réglementation complètes du marché représentent des centaines de pages de loi. Chaque petit détail de chaque paragraphe doit être modifié, ce qui rend les choses beaucoup plus compliquées.
La première étape aurait donc dû être d’arrêter de harceler les gens [qui achètent du cannabis]. Ils ont dit que le cannabis ne contribuait pas à améliorer la santé parce qu’il y a toujours un marché noir, des médicaments contaminés, etc. Nous devons réglementer et tester les produits. Ce qui est juste, évidemment, mais que l’État poursuive et réprime des gens par centaines de milliers n’était pas un argument de poids pour les politiciens [axés sur la santé].
Donc, si cela se produit en Allemagne en 2024, à quoi cela ressemblera-t-il, au niveau de la rue ? Y aura-t-il des pharmacies ou des dispensaires, des coffeeshops comme aux Pays-Bas, une vente en ligne, de l’herbe et du hasch ou des produits comestibles ? Quel est le niveau de détail des discussions au sein du gouvernement ?
Bien sûr, cela fait partie de la discussion. Mais ils ne nous laissent pas voir beaucoup de détails. Ils ont leurs points clés, que le ministre de la santé nous a montrés à la fin du mois d’octobre 2022. Il n’y a aucune mention des produits comestibles, il n’y a pas de seuils supérieurs de THC (qui figuraient dans un projet antérieur ayant fait l’objet d’une fuite), la culture en extérieur n’est pas incluse (ce qui, pour nous, n’est pas vraiment compréhensible, car c’est une façon plus écologique de cultiver. Elle n’utilise pas d’électricité pour les lampes et ainsi de suite).
L’Allemagne a un mouvement vert et écologique historiquement fort, je suppose qu’une autre question est que la légalisation serait un autre « marché dans le marché », pour le cannabis biologique, sans pesticides, etc… ?
Tout cela fait l’objet de discussions au sein des ministères. Mais on n’en discute pas publiquement, c’est quand ça passe au Bundestag. D’ici là, nous attendons tous que Lauterbach nous donne le véritable projet de loi, qu’il a annoncé pour la fin du mois de mars. Je suis sceptique – il ne reste que quelques semaines, et elles sont loin d’être terminées.
Si vous deviez parier, combien d’argent mettriez-vous sur la légalisation complète du cannabis en Allemagne en 2024, comme promis ?
Ha ! 50/50 ? Je suis un optimiste, alors disons 60 % ? Je pense qu’au moins, le cannabis sera dépénalisé l’année prochaine. C’est beaucoup plus facile que la légalisation complète. Et on entend de plus en plus souvent cette discussion – faisons d’abord la décriminalisation, puis voyons ce que la Commission européenne dit de la légalisation complète.
C’est donc la question évidente. Comment ont-ils pu ne pas prévoir un problème avec la Commission européenne ?
Ils l’ont prévu ! Ils savaient qu’il y avait des obstacles, mais ils étaient plus confiants qu’ils ne le sont maintenant. La décriminalisation n’est pas un problème pour l’UE, c’est pourquoi ils disent maintenant qu’il faut commencer par là.
C’est la même chose pour la chambre haute du Bundesrat, qui doit dire « oui » à la légalisation. Le Bundestag [chambre basse] pourrait procéder seul à la dépénalisation.
Le Bundesrat a-t-il un véritable droit de veto, ou peut-il simplement retarder le processus ?
Oui, il peut y mettre son veto.
Vous avez parlé d’argent. Avez-vous une estimation de la valeur totale du marché allemand du cannabis en cas de légalisation, et donc des recettes fiscales que le gouvernement pourrait percevoir ?
Nous pensons qu’il s’agit d’environ 4 milliards d’euros par an. Cela représente environ 400 tonnes de cannabis à un prix moyen de 10 € le gramme.
Et combien de recettes fiscales cela rapporterait-il ?
Nous avons fait réaliser une étude à ce sujet il y a quelques années, et au total, cela représente environ 4,7 milliards d’euros pour les caisses fiscales des États. Mais cela inclut 1 milliard d’euros d’économies pour la police, les prisons, les juges, etc. Je pense que les recettes fiscales seules représentaient environ 1,7 milliard d’euros par an. Des sommes vraiment importantes, et nous avons estimé à environ 20 000 le nombre d’emplois pour les personnes sur le seul marché de la vente. C’est à peu près le même nombre de personnes qui travaillent aujourd’hui dans le secteur du « lignite » en Allemagne, qui doit maintenant être fermé, par exemple.
Ma plus grande question, qui intéressera beaucoup de nos lecteurs, qu’ils consomment du cannabis ou non, est la suivante : si le projet se concrétise en 2024, quels seront, selon vous, les effets d’entraînement pour le reste de l’Europe continentale ?
Il y aura un énorme effet d’entraînement, c’est d’ailleurs déjà le cas. Le fait que le gouvernement allemand déclare vouloir légaliser le cannabis provoque une onde de choc dans le monde entier.
Parce que tout le monde sait que l’UE ne veut traditionnellement pas d’un État membre qui dit vouloir légaliser le cannabis. On ne sait pas vraiment ce que disent les traités, ce que dit la loi. Certains experts disent que c’est possible, d’autres disent que ce n’est pas possible, au final, ce sera plus une question politique.
Le Luxembourg a connu le même problème : un gouvernement a déclaré vouloir légaliser le cannabis et réglementer le marché. Au bout de trois ans, le gouvernement a déclaré que la législation européenne ne le permettait pas, et il a donc décidé de dépénaliser le cannabis et de laisser les gens le cultiver chez eux. Mais c’est l’UE qui les en a empêchés. Et nous sommes dans cette situation. Et si l’Allemagne y parvient, ce sera désormais la clé pour les autres pays. La République tchèque travaille parallèlement à l’Allemagne, et dit également vouloir légaliser – nous pourrions même légaliser au même moment. Et le Luxembourg est maintenant dans la même situation. L’Espagne ne demande pas la légalisation complète, pour l’instant, c’est l’Allemagne et la République tchèque qui la demandent publiquement.
D’une manière amusante, vous dites que l’Allemagne serait un leader – mais d’une autre manière, l’Allemagne est en train de rattraper son retard, parce qu’environ la moitié des États américains ont légalisé, tout comme le Canada ?
Oui. Mais dans le monde entier, sur plus de 170 pays, il y en a deux qui ont totalement légalisé le cannabis. Le Canada et l’Uruguay. Et c’est tout. Bien sûr, les États américains sont importants, mais ce n’est pas à l’échelle nationale. Aux Pays-Bas, il y avait les coffeeshops, mais aucune réglementation de l’ensemble du marché. Personne ne sait d’où il vient [le cannabis des coffeeshops néerlandais].
La question est donc de savoir qui sera le prochain ? Et l’Allemagne est un acteur important. Il s’agit du changement politique et culturel qui va se produire dans le monde entier. C’est possible, c’est logique, et il n’y a pas de gros problèmes qui ne peuvent pas être résolus. Et l’on verra que le cannabis deviendra un produit normal et quotidien.
Donc, si tout se passe comme prévu et que la marijuana est légalisée en Allemagne en 2024, vous serez au chômage ?
[Rires] C’est la mère de toutes les FAQ ! Oui. Peut-être que différentes institutions existeront encore à ce moment-là, parce que le marché sera plus grand et qu’il y aura plus d’argent dans le système. Mais vous avez raison, notre mission principale aura été accomplie. Ce que je ferai personnellement, alors ? – Nous verrons bien !
